José María Barja Pérez (Mondoñedo 1951; rector de la Universidade da Coruña) es catedrático de Álgebra desde que tenía 32 años. Cuenta don José María que en la Universidade de Santiago, donde se licenció y fue profesor adjunto de Álgebra en la Faculta de Matemáticas (1982-1983), había en 1970 un ordenador IBM1130, donado por la Fundación Barrié, que usaba tarjeta perforada. "Es decir, yo formo parte de la arqueología de la informática; soy un histórico de las tarjetas perforadas. Hoy en día la memoria de una tarjeta de crédito o similar, en torno a 1 giga, es más que la que tenía todo el centro de cálculo de la Universidad de Santiago en 1970". Para él, uno de los cambios profundos, que se está comenzando a percibir en la enseñanza, desde elemental hasta la universidad, "es que hay unas generaciones que, desde niños, han vivido con medios audiovisuales y con el mando a distancia. Y se han acostumbrado a un discurso corto".
En el periódico digital http://www.elcorreogallego.es/ le hacen la siguiente entrevista:
_ ¿Influye eso en la enseñanza?
_ Las clases de 50 minutos no hay quien las aguante, porque los alumnos están acostumbrados a un lenguaje lleno de imágenes y a la ruptura que produce el mando a distancia. Eso hay que tenerlo en cuenta.
_ ¿Cuál es el científico que más le ha impresionado?
_ Gauss, Riemann, Gödel... Todas las obras de Gödel caben en un libro pequeñito y, sin embargo, gran parte del estudio de la informática procede de él.
_ ¿Del teorema de Gödel?
_ Ese teorema abrió un camino nuevo para la demostración. La prueba formal es hacer la demostración, ayudado por ordenadores. Y eso tiene que ver con los códigos, porque uno de los problemas es conseguir que no haya fallos en los chips; por ejemplo, que no sumen mal. Para eso hay que verificarlos paso por paso, y la verificación en informática es la demostración formal. Cuando se hace un programa informático hay que demostrar que no hay ningún error.
_ ¿Suele habérlos?
_ Zune Microsoft acaba de tener un problema en fin de año, porque el diseñador del chip no se había dado cuenta que 2008 era año bisiesto. Seguro que el programador sabía lo que era un año bisiesto, pero nadie verificó que había ese fallo.
_ ¿Por qué nadie lo verificó?
_ Porque trabajan excesivamente rápido y de rutina. En el año 2000, con el cambio del siglo, ya pasó algo parecido. Eso no se puede admitir, y para corregirlo está la prueba formal, que nos remite a Gödel. Hay otro campo, el del ordenamiento jurídico, que en gran parte adolece de estar escrito en un leguaje muy verboso, mientras que en matemáticas tenemos notación. La notación y la abstracción aceleraron más la matemáticas que en todos los siglos anteriores; en cambio, seguimos usando textos jurídicos muy largos, que obligan a leer mucho y a interpretar; incluso hay varias interpretaciones. En matemáticas la interpretación tiene que ser clara, unívoca.
_ ¿El lenguaje jurídico puede ponerse en forma simbólica?
_ Sí y, a partir de ahí, las sentencias se podrían tratar mediante un método de demostración formal. Esto, que escandaliza mucho, es parte de la simplificación a la que tiene que ir la Justicia. Un grupo de juristas lo está estudiando.
_ ¿Por que los niños españoles tienen mayores dificultades para aprender matemáticas?
_ Es un problema histórico. España llegó muy tarde al avance, en general, de la ciencia en Europa, y la religión tuvo algo que ver con eso. En general, las matemáticas que se explicaban en España iban muy por detrás.
_ No tuvimos un Descartes.
_ No. Sin embargo, y es sorprendente, el salto histórico en España se produjo en los últimos veinte años. En este momento, todos los ranquin dan que, de las distintas ramas de la ciencia, en la que más ha crecido España es en matemáticas. Hoy existen en el mundo los nombres de matemáticos españoles
_ ¿Hay que hacer investigación pura?
_ El desarrollo de los ordenadores procede de dos nombres, Gödel y Turing, que eran matemáticos. A Gödel no le interesaron los ordenadores. En la Segunda Guerra Mundial Turing estaba en el grupo de Bletchley, para descifrar el código Enigma, pero era un matemático que estudiaba los sistemas formales de la lógica. Tema teórico que hoy explicamos en las facultades de Informática porque tiene una aplicación práctica. Muchas de las cosas del mundo actual han salido de las matemáticas más abstractas; los números primos, nos están garantizando las comunicaciones, el cifrado de los mensajes, los códigos de los bancos, etc. La investigación pura interesa, porque cualquier avance en ella modifica nuestras condiciones de vida.
_ ¿La enseñanza superior se vincula cada vez más al I+D+i?
_ El modelo económico, cada vez, más está basado en contenido científico y conexión tecnológica. La ingeniería informática es un ejemplo: una parte tiene una componente ingenieril, y la otra tiene un componente teórico muy alto. La Televisión Digital Terrestre es por paquetes de números, y eso garantiza más precisión y que se puedan corregir al ser la codificación por números. Requirió un estudio científico de cómo son los códigos correctores de errores y abarca a numerosos campos de la ciencia estudiados por otras razones.
_ ¿La universidad todavía es una torre de marfil?
_ A muchos universitarios nos molesta profundamente que nos digan que la universidad está aislada. La universidad cambió a partir de 1968-1969, cuando se incorpora mucha más gente, y eso tuvo ventajas en muchos aspectos, como la elevación del nivel cultural. Cambiar el modelo económico y de funcionamiento pasa por la universidad.
_ ¿La crisis actual debe ser aprovechada por la universidad para tener un papel importante en el nuevo modelo de crecimiento?
_ La salida a la crisis pasa por impulsar un modelo distinto, basado en la formación y el conocimiento. Uno de los problemas graves de Galicia es que, según el Instituto Nacional de Estadística, el 40 por ciento de los gallegos sólo tiene Educación Primaria. Es muy preocupante, porque para hacer una reestructuración hay que tener capacidad de transformarse; hay que preparar a la gente para el cambio. Y parte de esa preparación se hace amueblando cabezas capaces de pensar cómo se pueden resolver los problemas nuevos que surjan.
_ ¿El capital necesario será primordialmente humano?
_ Hay que apelar a la universidad. En los últimos quince años la universidad ha hecho mucho los deberes. Está muy implicada en el tejido social y económico, y eso, a veces, el tejido social y empresarial no lo captan.
_ ¿Sobran carreras y faltan especialistas?
_ El otro día encontré una nota del 13 de febrero de 1933, en la que decía que los estudiantes de arquitectura e ingeniería de toda España se habían puesto en huelga porque el Gobierno había regulado la profesión de aparejadores. Pues aún hoy estamos en esa discusión, cuando la profesión de aparejadores es muy clara y tiene que seguir habiéndola. En la fase de desarrollo del Espacio Europeo de Enseñanza Superior, mal llamado pacto de Bolonia, las universidades españolas vamos a la cola. De vez en cuando descubrimos que vienen estudiantes del país vecino, y los Erasmus de Polonia. ¡Hombre, claro, y ojalá que vinieran de más lejos! Esa es la movilidad del espacio europeo.
_ Que también afecta a los profesionales.
_ Claro. Podrá venir un ingeniero de otro país de la UE, Bulgaría, por ejemplo, y podrá firmar aquí proyectos, como Stoichkov pudo entrenar al Celta. En las profesiones, en España todavía estamos transponiendo la directivas europeas. Las titulaciones tienen que estar armonizadas para que tengamos el mismo reconocimiento. Esa es la declaración de Bolonia: que los títulos sean mutuamente reconocibles.
_ ¿Hay que retocar el reparto de las titulaciones en Galicia?
_ Reflexionamos mucho sobre eso: tenemos que empezar a pensar en Galicia como una unidad territorial. Hablemos del campus de excelencia de Galicia. Pero es un hecho que hay tres universidades con una distribución de titulaciones, y tenemos que salvar las partes fuertes. Por ejemplo, el campus de Lugo tiene una especilización en veterinaria, y no tendría sentido que nos metiéramos a hacerle la competencia. Tratemos de sumar, y donde haya complicaciones, busquemos alianzas y sinergias.
_ ¿Esa es la salida?
_ En el marco del espacio de Bolonia y con la estrategia 2015, Galicia tiene que ir al sistema universitario gallego, aunque cada una de las universidades tenga sus singularidades, e ir al campus de excelencia del sistema universitario gallego, y dejarnos del juego revuelto de los localismos y los aldeanismos,
_ ¿Ese criterio vale para la carrera de medicina?
_ Nosotros no hemos renunciado nunca a la Facultad de Medicina, pero entendemos que hay que en marcarla en el sistema. Hay que hacer un estudio serio.¿Se necesitan más médicos? ¿Llega con una única facultad? Y si se necesitan más facultades, ¿qué cuesta eso?, ¿lo puede soportar el sistema universitario gallego? Si las respuestas fuesen sí, habría que decir adelante, pues nada robamos ni armamos ningún lío. Pero se haría con la visión estratégica del sistema universitario gallego.
_ ¿Por qué modelo opta la Universidade da Coruña en el plan estratégico?
_ En el plan estratégico está todo: nuestras oportunidades, nuestras amenazas. El parque tecnológico es una oportunidad clara, pero va lento porque necesita unos tiempos de desarrollo. Acabamos de constituir la fundación del Centro Tecnológico Textil, que tendrá la sede en el parque tecnológico. Ya tenemos un Centro Tecnológico de la Edificación y de la Ingeniería. Fue el que reparó la Pedra de Abalar de Muxía. En él se hacen muchas pruebas de resistencia, y hay aparatos casi únicos en Europa. Tenemos un Centro de Tecnología de la Información y la Comunicación, ligado a la informática, con participación de empresas. Y el Centro Tecnológico de Ferrol. Este es un modelo de universidad conectada a la sociedad. Este es el futuro de Galicia, y los empresarios empiezan a descubrir las posibilidades que tiene.
_ ¿Influye eso en la enseñanza?
_ Las clases de 50 minutos no hay quien las aguante, porque los alumnos están acostumbrados a un lenguaje lleno de imágenes y a la ruptura que produce el mando a distancia. Eso hay que tenerlo en cuenta.
_ ¿Cuál es el científico que más le ha impresionado?
_ Gauss, Riemann, Gödel... Todas las obras de Gödel caben en un libro pequeñito y, sin embargo, gran parte del estudio de la informática procede de él.
_ ¿Del teorema de Gödel?
_ Ese teorema abrió un camino nuevo para la demostración. La prueba formal es hacer la demostración, ayudado por ordenadores. Y eso tiene que ver con los códigos, porque uno de los problemas es conseguir que no haya fallos en los chips; por ejemplo, que no sumen mal. Para eso hay que verificarlos paso por paso, y la verificación en informática es la demostración formal. Cuando se hace un programa informático hay que demostrar que no hay ningún error.
_ ¿Suele habérlos?
_ Zune Microsoft acaba de tener un problema en fin de año, porque el diseñador del chip no se había dado cuenta que 2008 era año bisiesto. Seguro que el programador sabía lo que era un año bisiesto, pero nadie verificó que había ese fallo.
_ ¿Por qué nadie lo verificó?
_ Porque trabajan excesivamente rápido y de rutina. En el año 2000, con el cambio del siglo, ya pasó algo parecido. Eso no se puede admitir, y para corregirlo está la prueba formal, que nos remite a Gödel. Hay otro campo, el del ordenamiento jurídico, que en gran parte adolece de estar escrito en un leguaje muy verboso, mientras que en matemáticas tenemos notación. La notación y la abstracción aceleraron más la matemáticas que en todos los siglos anteriores; en cambio, seguimos usando textos jurídicos muy largos, que obligan a leer mucho y a interpretar; incluso hay varias interpretaciones. En matemáticas la interpretación tiene que ser clara, unívoca.
_ ¿El lenguaje jurídico puede ponerse en forma simbólica?
_ Sí y, a partir de ahí, las sentencias se podrían tratar mediante un método de demostración formal. Esto, que escandaliza mucho, es parte de la simplificación a la que tiene que ir la Justicia. Un grupo de juristas lo está estudiando.
_ ¿Por que los niños españoles tienen mayores dificultades para aprender matemáticas?
_ Es un problema histórico. España llegó muy tarde al avance, en general, de la ciencia en Europa, y la religión tuvo algo que ver con eso. En general, las matemáticas que se explicaban en España iban muy por detrás.
_ No tuvimos un Descartes.
_ No. Sin embargo, y es sorprendente, el salto histórico en España se produjo en los últimos veinte años. En este momento, todos los ranquin dan que, de las distintas ramas de la ciencia, en la que más ha crecido España es en matemáticas. Hoy existen en el mundo los nombres de matemáticos españoles
_ ¿Hay que hacer investigación pura?
_ El desarrollo de los ordenadores procede de dos nombres, Gödel y Turing, que eran matemáticos. A Gödel no le interesaron los ordenadores. En la Segunda Guerra Mundial Turing estaba en el grupo de Bletchley, para descifrar el código Enigma, pero era un matemático que estudiaba los sistemas formales de la lógica. Tema teórico que hoy explicamos en las facultades de Informática porque tiene una aplicación práctica. Muchas de las cosas del mundo actual han salido de las matemáticas más abstractas; los números primos, nos están garantizando las comunicaciones, el cifrado de los mensajes, los códigos de los bancos, etc. La investigación pura interesa, porque cualquier avance en ella modifica nuestras condiciones de vida.
_ ¿La enseñanza superior se vincula cada vez más al I+D+i?
_ El modelo económico, cada vez, más está basado en contenido científico y conexión tecnológica. La ingeniería informática es un ejemplo: una parte tiene una componente ingenieril, y la otra tiene un componente teórico muy alto. La Televisión Digital Terrestre es por paquetes de números, y eso garantiza más precisión y que se puedan corregir al ser la codificación por números. Requirió un estudio científico de cómo son los códigos correctores de errores y abarca a numerosos campos de la ciencia estudiados por otras razones.
_ ¿La universidad todavía es una torre de marfil?
_ A muchos universitarios nos molesta profundamente que nos digan que la universidad está aislada. La universidad cambió a partir de 1968-1969, cuando se incorpora mucha más gente, y eso tuvo ventajas en muchos aspectos, como la elevación del nivel cultural. Cambiar el modelo económico y de funcionamiento pasa por la universidad.
_ ¿La crisis actual debe ser aprovechada por la universidad para tener un papel importante en el nuevo modelo de crecimiento?
_ La salida a la crisis pasa por impulsar un modelo distinto, basado en la formación y el conocimiento. Uno de los problemas graves de Galicia es que, según el Instituto Nacional de Estadística, el 40 por ciento de los gallegos sólo tiene Educación Primaria. Es muy preocupante, porque para hacer una reestructuración hay que tener capacidad de transformarse; hay que preparar a la gente para el cambio. Y parte de esa preparación se hace amueblando cabezas capaces de pensar cómo se pueden resolver los problemas nuevos que surjan.
_ ¿El capital necesario será primordialmente humano?
_ Hay que apelar a la universidad. En los últimos quince años la universidad ha hecho mucho los deberes. Está muy implicada en el tejido social y económico, y eso, a veces, el tejido social y empresarial no lo captan.
_ ¿Sobran carreras y faltan especialistas?
_ El otro día encontré una nota del 13 de febrero de 1933, en la que decía que los estudiantes de arquitectura e ingeniería de toda España se habían puesto en huelga porque el Gobierno había regulado la profesión de aparejadores. Pues aún hoy estamos en esa discusión, cuando la profesión de aparejadores es muy clara y tiene que seguir habiéndola. En la fase de desarrollo del Espacio Europeo de Enseñanza Superior, mal llamado pacto de Bolonia, las universidades españolas vamos a la cola. De vez en cuando descubrimos que vienen estudiantes del país vecino, y los Erasmus de Polonia. ¡Hombre, claro, y ojalá que vinieran de más lejos! Esa es la movilidad del espacio europeo.
_ Que también afecta a los profesionales.
_ Claro. Podrá venir un ingeniero de otro país de la UE, Bulgaría, por ejemplo, y podrá firmar aquí proyectos, como Stoichkov pudo entrenar al Celta. En las profesiones, en España todavía estamos transponiendo la directivas europeas. Las titulaciones tienen que estar armonizadas para que tengamos el mismo reconocimiento. Esa es la declaración de Bolonia: que los títulos sean mutuamente reconocibles.
_ ¿Hay que retocar el reparto de las titulaciones en Galicia?
_ Reflexionamos mucho sobre eso: tenemos que empezar a pensar en Galicia como una unidad territorial. Hablemos del campus de excelencia de Galicia. Pero es un hecho que hay tres universidades con una distribución de titulaciones, y tenemos que salvar las partes fuertes. Por ejemplo, el campus de Lugo tiene una especilización en veterinaria, y no tendría sentido que nos metiéramos a hacerle la competencia. Tratemos de sumar, y donde haya complicaciones, busquemos alianzas y sinergias.
_ ¿Esa es la salida?
_ En el marco del espacio de Bolonia y con la estrategia 2015, Galicia tiene que ir al sistema universitario gallego, aunque cada una de las universidades tenga sus singularidades, e ir al campus de excelencia del sistema universitario gallego, y dejarnos del juego revuelto de los localismos y los aldeanismos,
_ ¿Ese criterio vale para la carrera de medicina?
_ Nosotros no hemos renunciado nunca a la Facultad de Medicina, pero entendemos que hay que en marcarla en el sistema. Hay que hacer un estudio serio.¿Se necesitan más médicos? ¿Llega con una única facultad? Y si se necesitan más facultades, ¿qué cuesta eso?, ¿lo puede soportar el sistema universitario gallego? Si las respuestas fuesen sí, habría que decir adelante, pues nada robamos ni armamos ningún lío. Pero se haría con la visión estratégica del sistema universitario gallego.
_ ¿Por qué modelo opta la Universidade da Coruña en el plan estratégico?
_ En el plan estratégico está todo: nuestras oportunidades, nuestras amenazas. El parque tecnológico es una oportunidad clara, pero va lento porque necesita unos tiempos de desarrollo. Acabamos de constituir la fundación del Centro Tecnológico Textil, que tendrá la sede en el parque tecnológico. Ya tenemos un Centro Tecnológico de la Edificación y de la Ingeniería. Fue el que reparó la Pedra de Abalar de Muxía. En él se hacen muchas pruebas de resistencia, y hay aparatos casi únicos en Europa. Tenemos un Centro de Tecnología de la Información y la Comunicación, ligado a la informática, con participación de empresas. Y el Centro Tecnológico de Ferrol. Este es un modelo de universidad conectada a la sociedad. Este es el futuro de Galicia, y los empresarios empiezan a descubrir las posibilidades que tiene.
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